Nicht jeder Streit ist dein Auftrag | 27.09.2026

00:00:12: Gemeinsam Glauben leben.

00:00:14: Sie hören den Predigt-Podcast der evangelisch Freikirchlichen Gemeinde

00:00:20: The Rock

00:00:20: Christus Kirche aus Berlin

00:00:22: Spandau.

00:00:33: Ich freue mich sehr, heute die Verse im Titus drei zu euch bringen zu dürfen mit großer Unterstützung von Jürgen und ich habe die Predigt betitelt nicht jeder Streit ist dein Auftrag Wie ihr wisst, Paulus hinter Lestitus auf Kreta und wir können uns vorstellen dass es in Kreta eine junge Hausgemeinde gibt.

00:01:02: Also nach dem Treffen bleiben zwei Brüder noch sitzen.

00:01:05: beide kennen die Schriften sehr gut Und der eine sagt zwar nicht hey wenn du die Abstimmung nicht bis Abraham nachweisen kannst dann bist du verloren.

00:01:15: das wäre ja zu offensichtlich.

00:01:17: Der Formulat ist ein bisschen geschickt da.

00:01:20: Er sagt natürlich, rettet Christus.

00:01:23: Aber wer die Herkunft bis Abraham zurückverfolgen kann?

00:01:28: Der steht doch näher an den Verheißungen!

00:01:30: Das ist doch ein besonderer geistlicher Vorzug.

00:01:34: Eine Stunde später haben beide noch mehr Namen aus irgendwelchen Geschlechtsregistern im Kopf aber niemanden ist Christus wirklich ähnlicher geworden.

00:01:43: Niemandem wurde geholfen, niemandem wurde zum Glaube geführt... Die Gemeinde hat jetzt zwei Männer, die sich intensiv mit vielen Namen aus Geschlechtsregistern auskennen, aber keinen deut mehr geistliche Frucht bringen.

00:01:58: Und darum geht es genau heute nicht einfach um den Rat, hey vertragt euch doch?

00:02:05: Paulus stellt eine viel schärfere Frage.

00:02:08: Woran erkennen wir?

00:02:10: ob eine theologische Auseinandersetzung wirklich nötig ist oder ob wir gerade einen Streit frühen der nichts bringt und die Gemeinde spaltet?

00:02:20: Ich würde auch noch mal das Predigthema Frage, die alles bestimmt.

00:02:25: Woran erkennen wir?

00:02:25: ob eine theologische Auseinandersetzung wirklich nötig ist oder ob für gerade einen Streit führen der zu nichts bringt und die Gemeinde nur spaltet?

00:02:36: Paulus gibt Titus dafür ein Kriterium Und also der Schwerpunkt ist heute die Verse neun bis elf Die verse zwölf bis fünfzehn, die gehören natürlich auch dazu.

00:02:48: Man hat da den Brief Schluss aber Paulus geht da zur persönlichen Mitteilung hinüber.

00:02:53: Grüßen und deswegen werde ich du nur am Ende kürzer aufgreifen.

00:02:57: Also nochmal damit wir es ganz frisch um Kopf haben, ich lese Kapitel drei, Versen neun bis elf Türrichte Streitfragen aber und Geschlechtsregister Und Zänkereien und gesetzliche Streitigkeiten vermeide Denn sie sind unnütz' und wertlos.

00:03:15: Ein sektirischen Menschen weise nach einer ein-und zweimaligen Zurichtweisung ab Da du weißt, dass ein solcher verkehrt ist und sündigt und durch sich selbst verurteilt ist.

00:03:28: Bevor wir in Vers neun einsteigen.

00:03:30: kurz der Zusammenhang.

00:03:32: Paulus hat Titus ja auf Kreter ganz bestimmt für den Grund zurückgelassen.

00:03:37: dort gibt es junge Gemeinden Und das gibt einen ernsthaftes Problem mit falschen Lehrern.

00:03:43: Deshalb soll Titus vor allem Älteste einsetzen.

00:03:47: Er soll gesunde Lehrer vermitteln und dafür sorgen dass sich die Gemeinden nicht durch unnötzige Streitigkeiten zerreißen.

00:03:57: Das ist sehr wichtig und Paulus hat natürlich nichts gegen Lehrer, also ganz im Gegenteil.

00:04:02: der ganze Titus-Brief betont gesunde Lehrer und gute Werke.

00:04:06: das Problem ist also nicht, dass Christen über Theologie reden an sich.

00:04:11: Das Problem es eine bestimmte Art über Theologie zu reden, also Gespräche, die geistlich klingen am ersten Augenschein aber am Ende nicht die Wahrheit klären, noch Menschen helfen sondern vor allem Streit erzeugen.

00:04:28: Und genau das sehen wir in Vers neun.

00:04:29: Paulus nennt vier Dinge erstens törichte Streitfragen zweites Geschlechtsgister drittens Zänkereien und gesetzliche Streitigkeiten.

00:04:41: also falls jetzt ein paar von euch schon im Kopf durchgehen okay geschlechtsregister haben wir schon mal nicht dass hm ja nicht so wirklich Dinge.

00:04:53: Also das ist jetzt keine Punkt der Liste, bei der jedes Problem genau in eine Schublade passt.

00:04:58: Paulus beschreibt konkrete Probleme damals auf Kreta und trotzdem können wir deren Muster erkennen und das ja nicht so dass die heute aufgehört haben.

00:05:08: Die kommen immer noch vor.

00:05:10: also zum ersten Punkt törigte Streitfragen.

00:05:14: Paulos meint damit Fragen, die einfach zu nichts gutem führen.

00:05:19: Nicht der Fragende selbst ist dumm sondern Die Frage ist wirklich töricht, weil sie nur Streit produziert ohne dann am Ende irgendetwas geklärt zu haben.

00:05:28: Darum geht es!

00:05:30: Und er hat ja auch viel Rat an Timotheus der ähnlich wie Titus dann sozusagen sein Nachfolger ist und enterlassen wird damit er seine Arbeit weiter tut... ...und zur Timotheos sagt er ganz klar also dasselbe die törichten- und ungreimten Streitfragenweise ab, da du weißt das ich Streitigkeiten erzeuge.

00:05:49: Also zu beiden hier sehen wir Muster.

00:05:51: Die Frage, die dann vorkommt kann sehr vom Kling und trotzdem eben nichts dazu führen weil das Endresultat ist dass sich Menschen Lager aufteilen.

00:06:04: zum Punkt Geschlechtsrister um das ein bisschen mehr in den Kontext zu bringen damals im Umfeld von Titusbrief da waren Stammbäume nicht einfach so eine harmlose Anforschung.

00:06:15: ja es wäre ganz nett zu wissen wer vor vier fünf Generationen wie gehießen hat.

00:06:21: Offenbar verbandten Menschen damit eben geistliche Ansprüche, dass sie einen Vorrang haben vorhanden.

00:06:28: Wer sie auf eine bestimmte Abstammung oder besondere Tradition berufen konnte, der gewann damit eben Autorität.

00:06:35: Ich kann dir etwas sagen weil meine Ahnlinie ist halt besonderer und im Anfang vom Titus Brief spricht Paulus eben zu Titus auch von jüdischen Fabeln.

00:06:47: Das hat den selben Zusammenhang.

00:06:50: Heute streiten wir normalerweise nicht mehr über Stammbäume.

00:06:53: Deshalb dürfen wir Geschlechtssekistern nicht eins zu eins übertragen, aber wir kennen was ähnliches.

00:06:59: Ein Randthema der Bibel wird beeinigen auf einmal so etwas das die Identität definiert und etwas das eine neue Identität bildet.

00:07:13: Aus einer Nebenfrage wird dann auf einmal eine Frage, die anscheinbar alles hängt.

00:07:19: Das ist die Parallele.

00:07:21: Also ihr könnt euch denn eben heutzutage vorstellen, ein Beispiel aus der Luft gegriffen.

00:07:27: Das schwierigste Buch der Bibel das schwierigste Kapitel die tausend Jahre.

00:07:32: Wie ist es da zu verstehen ganz genau?

00:07:37: Wenn sich darum die Identität bildet und nicht darum einen Kind Christi zu sein hat man hier eben etwas wo man auf dem Holzweg geraten kann.

00:07:47: Und das Problem liegt überhaupt auch gar nicht beim Thema sondern eben bei der Art vom Gespräch, die man hat.

00:07:56: wenn man den letzten Punkt betrachtet Zänke rein.

00:08:01: Zu Timotheos gibt Paulus wieder einen sehr ähnlichen Rat der Knicht des Herrn soll nicht streiten er soll milde leerfähig und geduldig sein und widersprechende in sanft Mut zurechtweisen.

00:08:16: was manchmal ist die Frage gar nicht falsch.

00:08:18: das Thema es ist sehr relevant nur der Umgang miteinander Der ist falsch und nicht passend.

00:08:24: Ein theologisches Thema kann eben wichtig sein, aber wenn das Gespräch nur noch aus Angriff, aus Rechtharberei, Aus Abgrenzung besteht dann läuft was schief.

00:08:38: Und zum letzten Punkt den er da nennt zu kommen gesetzliche Streitigkeiten.

00:08:44: Wie ist es ganz genau zu verstehen?

00:08:46: Was bedeutet das?

00:08:48: gerade um zu sagen haben vom Titusbrief?

00:08:52: Das hängt wahrscheinlich auch wiederum mit den jüdischen Fabeln aus Kapitel eins zusammen.

00:08:58: Also gesetzlich wird es dort, wo menschliche Regeln zum geistlichen Maßstab für andere gemacht werden, damit das Evangelium überlagert wird.

00:09:08: Das ist so die Definition, die wir da befinden können.

00:09:11: und in Ernstetemoteus I sagt Paulos eben an anderer Stelle, dass Gesetz gut ist wenn man es richtig gebraucht.

00:09:20: Es geht wieder um den Umgang hier.

00:09:22: Gottes Gesetz, sondern dass man es eben überhaupt nicht dazu gebraucht wozu es ursprünglich gedacht ist.

00:09:31: und jetzt kommt die entscheidende Bewertung von Paulus.

00:09:36: Wenn man sich das alles durchliest also es kann wie einfach ein paar Ermahnungen erscheinen hey tut eins zwei drei vier passt nicht so gut.

00:09:45: aber hier kommen sehr harte Worte die Paulus sagt denn sie sind unnütz und wertlos.

00:09:54: Es gilt es im idealen Fall, also es gilt nicht... Idealerweise sollte man darauf nichts den Fokus haben.

00:10:00: Er sagt das ist nicht so schwach hier!

00:10:01: Er sagt, es ist unnütz und es ist wertlos.

00:10:04: Und es bringt überhaupt nichts.

00:10:06: Das ist das Kriterium, dass wir festhalten müssen.

00:10:10: Paulus fragt da auch nicht in dem Zusammenhang des Themaes, warum es vielleicht geht?

00:10:15: Ist es nicht interessant oder kann man dazu nicht Bibelstellen finden?

00:10:18: Kann man nicht zeigen wie viel man dazu weiß?

00:10:24: Er fragt, was bewirkt diese Art von Streit?

00:10:28: Wenn es zu einer Zänkerei kommt.

00:10:30: Wenn's Streitfragen betrifft?

00:10:33: und dabei auch ganz genau zu sein Paulus erklärt nicht jede schwere theologische Frage für Unnütz.

00:10:42: also Es ist nicht unnützt zu wissen Was steht daran offenbar in dem Kapitel ganz genau so.

00:10:47: ich verstehe das nicht.

00:10:48: er spricht von bestimmten Streitformen die eben töricht sind Die spekulativ sind zänkisch und gesetzlich.

00:10:59: Eine schwierige Lehrfrage kann trotzdem sehr wichtig sein, umgekehrt kann ein scheinbar frommes Gespräch trotzdem völlig unnutzig sein weil es doch nur Menschen gegeneinander stellt.

00:11:12: Das heißt also ganz wichtig was ist das Resultat aus den Dingen hier?

00:11:16: nicht jede theologische Auseinandersetzung die ist falsch.

00:11:20: problematisch wird sie wenn weder Wahrheit geklärt wird noch die Gemeinde damit bedient Also noch der Gemeinde dient, sondern vor allem Streit und vor allem Lagerbildung produziert werden.

00:11:35: Das ist das Kernthema hierbei.

00:11:37: Theologische Auseinandersetzung werden auch von Paulus sehr oft geführt wenn man eben Galata liest, Römer liest oder Colossalist und in Galata II widerspricht Paulus dem Petrus in aller Öffentlichkeit.

00:11:53: Was können wir da auslernen?

00:11:55: Warum passiert es?

00:11:58: Es passiert, weil an den Stellen die Wahrheit vom Evangelium auf dem Spiel steht.

00:12:04: Also es geht nicht um die Theologie, die da eben fallt... also das Problem ist sondern eben um die theologie, der sich verselbstständigt und auch um Spekulationen, die an sich nichts klärt.

00:12:22: Es geht um Streit, der Menschen gegeneinander stellt.

00:12:26: Das geht um Gesetzlichkeit wo manche Menschen eben anderen ihre Maßstäbe auflegen.

00:12:33: Und auch Parteibildung, bei der das eigenes System dann am Ende wichtiger ist als Christus selbst.

00:12:41: Dabei ist noch etwas ganz wichtig.

00:12:43: kurz vorher im Kapitel zwei sagt Paus zu Titus aus Dreck der Erste fährst du aber rede was der gesunde Lehre gezielt und dann kommen weitere Auffordungen setzt er richtig als Kontrast.

00:12:56: und gesunde Leere die ist da am Titus Brief weiter ausgesprochen praktisch.

00:13:01: Es wird nicht einfach nur dabei gelassen, sondern sich verändert den Umgang mit Familie.

00:13:06: Sie verändert den umgang Mit dem Staat, mit der Gemeinde wie man eben die Arbeit privatisiert.

00:13:12: es geht ganz praktisch darum Wie gehe ich mit meinem E-Partner um?

00:13:17: Wie rede Ich mit dem anderen und wie verhalte ich mich gegen der Oberigkeit?

00:13:22: Also es geht um das...es geht um den Alltag.

00:13:25: gesunde Lehrer Im Gegensatz dazu was Paulus gerade angesprochen hat.

00:13:29: sie formt Menschen.

00:13:32: Das kann eben bei Streitgesprächen verloren gehen.

00:13:37: Wir wissen irgendwann sehr genau, was wir über irgendeine Spezialfrage denken.

00:13:42: aber während wir darüber diskutieren bleibt das liegen, was längst klar ist!

00:14:07: sehr wichtig ist.

00:14:09: Und das Gespräch kann ja eben zum Selbstzweck werden.

00:14:13: Vers Zehn geht dann noch einen Schritt weiter, was passiert mit sektirischen Menschen?

00:14:19: In vers Zehn sagt Paulus ein sektierischem Menschenweise nach einer Ein- und Zweimaligen Zurechtweisung ab.

00:14:27: Damit meint Paulus nicht einfach nur einen Christen der eine ungewöhnliche Meinung vertritt.

00:14:33: Ja, das ist tauniertreich Zu dem Zeitpunkt oder zu diesem Zeitpunkt, oder meine Überzeugung ist es das eben Israel genau diese Priorität hat.

00:14:43: Im Zusammenhang geht es um einen Menschen der Parteihungen bildet und damit die Gemeinde spaltet.

00:14:51: Und genau der soll zu Recht gewesen werden.

00:14:54: Und entscheidend dabei ist die Beharrlichkeit.

00:14:58: Also der Älteste soll ihn ansprechen, der soll ihn korrigieren.

00:15:02: aber genau dieser Fall macht weiter.

00:15:05: Es gibt um das Streitgespräch.

00:15:07: Es geht darum, jetzt dieser Partei sozusagen die komplette Wahrheit zu klären und da nicht lockerzulassen.

00:15:15: Und nicht die ungewöhnliche These in der es darum geht macht es dann zu einem Problem sondern dass beharrlich spaltende Verhalten trotz wiederholter Zurechtweisung.

00:15:26: Also Paulus sagt zu Titus nicht ja rede mit ihm denn so lange bis einer von euch dann überschöpft aufgibt und sagt ja okay du hast recht stimmt ok ich lasse jetzt dabei so.

00:15:40: er sagt weise ihn zu Recht.

00:15:43: Und dann noch einmal, wenn sich das Verhalten nicht ändert erst dann ziehe die Grenze aber dann zieh sie auch.

00:15:52: Das ist allerdings ein Auftrag an Titus und an Tituss als verantwortlichen Leiter der älteste einsetzen soll.

00:16:01: Daraus dürfen wir jetzt nicht ableiten, dass jeder Christ selbst entscheidet wen er aus den Gesprächen oder aus der Gemeinde ausschließt.

00:16:10: Also der Text desetzt geordnete Gemeindelleitung und folge zur Rechtweisung voraus hier im Kontext.

00:16:17: Für uns bedeutet das wenn jemand die Gemeinde beharrlich spaltet dann darf das nicht einfach ignoriert werden aber es soll auch nicht den Richter spielen.

00:16:26: solche Dinge gehören eine geordnite Klärung in sich stattfinden.

00:16:31: Und warum urteilt Paulus so deutlich?

00:16:35: In Vers.

00:16:35: Elf.

00:16:37: Hier sehen wir wieder die Wichtigkeit von dem Ganzen.

00:16:40: und da sagt Paulus sehr deutlich und sehr scharf in Vers.

00:16:43: elf Da du weißt, dass ein solcher verkehrt ist und sündigt und durch sich selbst verurteilt ist.

00:16:53: Er spricht dir gerade immer noch von den sektierischen Menschen Die zurechtgewiesen werden sollen und genau diese sind verkehrd.

00:17:02: das bedeutet völlig aus der Spur geraten.

00:17:05: Das bedeutet, mit Ersündicht wird nicht gerade einfach nur ein Ausdruckscher gemeint sein.

00:17:12: Paulus spricht von einem festen und fortgesetzten Verhalten hier.

00:17:17: Und durch sich selbst verurteilt, dass sein eigenes Verhalten zeigt was mit ihm nicht stimmt und das offensichtlich etwas falsch ist.

00:17:29: klarzustellen, nicht abgewiesen einfach nur weil seine Meinung und Überzeugung außergewöhnlich ist.

00:17:35: Er wird abgewiesen, weil er trotz wiederholter Korrektur an einem sündigen und spaltenen Verhalten festhängt.

00:17:44: Und damit stehen wir als vor einer wichtigen Frage.

00:17:49: Wann ist Behaarlichkeit eine geistliche Treue?

00:17:53: Und wann wird es zur Rechthaberei?

00:17:56: Wann verteidige ich wirklich die Wahrheit Und wann verteidige ich einfach nur mein Lieblingsthema und um welchen Preis?

00:18:06: Paulus, der fordert keine Konfliktlösung und Vermeidung auch erstmal.

00:18:11: Um jeden Preis.

00:18:12: manche Dinge die müssen geklärt werden.

00:18:14: Manche Dinge, die sollen geklärt werden wenn es Evangelium angegriffen wird Wenn offene Sünde da ist und geduldet wird Wenn ein falscher Christus verkündet wird, wenn es Irleern gibt die Leute weg von Christus ziehen.

00:18:33: Christen müssen dann reden und müssen dann auch streiten, es sind wirklich grundlegende Dinge aber andere Diskussionen, die müssen irgendwann beendet werden nicht deshalb einfach nur weil das Thema schwierig ist sondern weil der Art des Gesprächs nichts mehr klärt und weil der Gemeinde damit auch nicht gedient wird.

00:18:55: Deshalb können wir uns vier Fragen stellen Dient dieses Gespräch dem Evangelium?

00:19:02: und hilft es dabei, Wahrheit von Irrtum zu unterscheiden.

00:19:08: Ist unser Arztreden spekulativ, zänkisch, gesetzlich oder parteibildend?

00:19:16: Was bewirkt die konkrete Gesprächsform bei den Beteiligten in der Gemeinde?

00:19:20: Welche Auswirkungen, welche Konsequenzen hat das?

00:19:23: Und gibt es eine wichtige Frage oder konkrete Fürsorge, die wir nicht aus dem Blick verlieren?

00:19:31: Die viel wichtiger wäre hierbei!

00:19:34: Dabei müssen wir ganz sauber unterscheiden.

00:19:37: Die Frucht allein, die entscheidet nicht darüber welche Lehre wahr ist aber sie kann uns helfen zu erkennen ob unsere Art über diese Wahrheit zu reden der Gemeinde dient.

00:19:49: also das wirklich eine Aussage dies lohnt sich die nochmals wiederholen die frucht allein die entscheidet nicht grundsätzlich drüber ob eine leere war ist aber Sie können helfen zu erken ob unsere Art über diese Wahrheit zu reden der Gemeinde dient.

00:20:08: Und jetzt wollen wir das auf konkrete Situation anwenden, ich habe ein paar Beispiele mitgebracht wo ihr dann analysieren dürft.

00:20:17: okay ist es etwas dass man klären muss?

00:20:19: Dass man weiterführen sollte?

00:20:21: Ist es etwas um eine Gemeindelleitung in Betracht also mitteinbinden sollte?

00:20:26: die lese ich euch mal vor und gebe euch paar Sekunden Zeit drüber nachzudenken.

00:20:32: Die sind nicht so schwer, deswegen sollte das idealerweise dann durch ein paar Zulufen aus dem Raum geklärt werden können.

00:20:42: Hier sind die Fragen, die ihr dann im Kopf behalten solltet.

00:20:46: also um einmal weiterreden lohnt es sich das Gespräch zu führen?

00:20:50: dekt klären aufhören also einfach einen Stopp hier reinzufahren Es bringt überhaupt nichts oder durch die Leitung eben begrenzen?

00:21:02: Das sind Fragen, die ihr zu meinen Aussagen evaluieren sollt.

00:21:06: Welche davon?

00:21:07: Also eins davon ist dann eben richtig und jetzt brauche ich euren Fokus weil... Ich habe die nicht an der Tafel gesehen!

00:21:12: Ich lese die vor und ihr könnt darüber nachdenken.

00:21:16: also Fall Eins.

00:21:17: Nach einem Gottesdienst sagt Tim zu Jonas Ich glaube Gott entscheidet letztlich wer zum Glauben kommt.

00:21:25: Jonas antwortet aber dann wäre der Mensch doch gar nicht wirklich verantwortlich.

00:21:32: Sie sitzen noch zehn Minuten zusammen, lesen zwei Bibelstellen und merken dass sie beide Fragen haben.

00:21:37: Sie verabreden sich für nächste Woche um gemeinsam weiter zu lesen.

00:21:41: keiner versucht den anderen bloßzustellen Welches von den vier passt?

00:21:53: Alle der gleichen Meinungen?

00:21:57: Weiter reden passt schon sehr gut!

00:22:02: Zum zweiten Fall leeren sieht auf YouTube mehrere christliche Videos.

00:22:07: Dort heißt es, ein Christ dürfe kein Schweinefleisch essen und müsse bestimmte altestermütliche Regeln einhalten wenn er Gott wirklich gehorsam sein wolle.

00:22:15: Leon ist verunsichert und fragt im Jugendkreis bin ich Gott ungehorsam wenn ich das nicht mache?

00:22:20: Zwei andere haben ähnliche Videos gesehen und sind ebenfalls unsicher.

00:22:25: Es ist noch keinen Streit entstanden aber die Frage brührt direkt ihr Verständnis von Gesetz Gnade und christlicher Freiheit.

00:22:33: Also Jugendgruppen.

00:22:34: Kontext So, Fall drei.

00:22:49: Ein neuer Besucher schreibt mehreren Leuten aus der Gemeinde Privatnachrichten.

00:22:53: Daran erklärt er dass die Gemeinde einen wichtigen Teil der Wahrheit nicht ganz verstanden habe.

00:22:58: Er lädt einige zu sich nach Hause ein damit er ihnen die ganze Wahrheit zeigen könne.

00:23:03: Zwei jugendliche Fragen danach ihre Eltern ob die Gemeinden vielleicht wirklich falsch liegen.

00:23:08: Auf ein Gespräch mit dem ältesten reagiert er damit das die Leitung seiner Erkenntnis offenbar nicht hören wolle.

00:23:18: Sehr gut Also Ihr macht das schon super, ich habe noch zwei Fälle für euch.

00:23:23: In der Jugendgruppe kommt die Frage auf welche Musikkisten hören dürfen?

00:23:27: Einer sagt bestimmte Musik ist grundsätzlich falsch und andere antwortet dass es reine Gesetzlichkeit.

00:23:34: Am Abend werden zwanzig Nachrichten in die Gruppe geschickt dazu Videos mit Bibel stellen.

00:23:38: am nächsten Tag geht die Diskussion weiter.

00:23:40: einige lesen schon gar nicht mit weil sie von der Debatte nur noch genervt sind.

00:23:48: sehr gut Perfekt, jetzt habe ich die letzte.

00:23:54: Nach dem Gottesdienst sitzen fünf Leute zusammen und diskutieren über eine schwierige Bibelstelle.

00:23:59: Dann kommt die Nachricht dass eine ältere Schwester nach einer Operation für einige Tage Hilfe beim Einkaufen kochen braucht.

00:24:05: Alle finden das wichtig aber zunächst meldet sich niemand.

00:24:08: Einer sagt schließlich Über die Bibel stelle können wir nächste Woche weiter reden.

00:24:13: Wer kann morgen bei ihr vorbeifahren?

00:24:15: Zwei aus der Hunde können es zeitlich tatsächlich einrichten.

00:24:22: Es geht um die Diskussion nicht ob man der da mir helfen möchte, sondern um die Diskussion davor.

00:24:28: Es war eine schwierige Bibelstelle und was macht man jetzt damit?

00:24:35: Aufwärmen ist richtig!

00:24:36: Also das Eine hat offensichtlich gerade Priorität und das Andere kann auch an einem anderen Sonntag geklärt werden.

00:24:44: Das waren die Verse neun bis elf.

00:24:46: Und jetzt komme ich nochmal zu der Bibel.

00:24:50: zurück Zu den Versen zwölf bis vierzehn.

00:24:54: Ab Verse Zwölf geht Paulus dann zur persönlichen Mitteilung über besonders erwähnt haben möchte.

00:25:02: Also Artemis, Tichikus lesen wir hier Nicopolis, das ist eben noch nicht der Ort, Zenas, Apollos... Das ist jetzt kein zweiter großer Leerteil dem Abschnitt!

00:25:12: Die Verse passen aber trotzdem sehr gut zu dem was Paulus davor gesagt hat.

00:25:17: Ich lese Verse XIII vor Zenas dem Gesetzgelehrten und Apolloss gib mit Sorgfaltes geleit damit ihn nichts mangelt.

00:25:27: Hier geht es dann eben nicht mehr um Streitfragen wurde eben aufgelistet, das Thema wurde geklärt.

00:25:33: Hier geht es darum Menschen konkret zu versorgen und dann den Vers vierzehn lasse aber auch die unsigen Lernen sich für die notwendigen Bedürfnisse um gute Werke zu bemühen damit sie nicht unfruchtbar sind.

00:25:49: Und hier kommen wir zum schönen zum guten Teil.

00:25:51: der Predigt Paulos sagt eben Nicht nur hey da sollt ihr lassen da sollte lassen sondern erfordert Sie hier etwas zu etwas im Auf was sie tun sollen.

00:26:01: Sie sollen gute Werke tun und das Verb, das spielt ja eine wichtige Rolle.

00:26:06: Er sagt sie sollen es lernen und gute Werken entstehen eben nicht automatisch sondern eine Gemeinde muss daran geübt werden.

00:26:16: Und warum geht das hier ganz spezifisch?

00:26:18: Es geht um die notwendigen Bedürfnisse also nicht um jetzt erfundene geistliche Beschäftigung einfach so die sich selbst dient.

00:26:28: Es geht um Menschen, die eine konkrete Not haben und wo die Unterstützung der anderen Geschwister gebraucht wird.

00:26:36: Also es geht um den Krankenden, es geht auch um den Reisenden, den Armen... ...es geht um Neue in der Gemeinde oder Menschen, denen einfach etwas fehlt.

00:26:46: Und darum sollen sich die Christen kümmern!

00:26:49: Der Grund, den Paulus hier gibt ist damit sie nicht unfruchtbar sind.

00:26:54: Das ist eben der Gegensatz, der hergebildet wird zu dem Streitigkeiten aus Vers.

00:26:59: neun.

00:27:01: Eine Gemeinde, die kann unglaublich viel diskutieren ohne dabei fruchtbar zu sein.

00:27:08: Sie können jede Sonderfrage beantworten und trotzdem im Ende niemanden helfen und kann auch rechtsgläubige Sätze formulieren und gleichzeitig konkreten Menschen übersehen in ihrer Gemeinde ,die Gott ihnen vor die Füße stellt.

00:27:29: um das ganze nochmal ein bisschen im Kontext zu bringen Gute Werke sind nicht das einzige, um es hier geht.

00:27:34: Gute Werte hätten uns nicht!

00:27:36: Also kurz vorher, was wir nicht gelesen haben aber in Titus drei bis acht da hat Paulos von der Gnade gesprochen.

00:27:43: Gott hat uns gerettet – nicht aufgrund der Werke sondern aufgrund seiner Bemherzigkeit.

00:27:49: Die guten Werken sind deswegen nicht die Grundlage also auf der dann alles basiert.

00:27:54: Sie sind eine Frucht und eben eine Erneuerung, die passiert durch Gott.

00:27:59: Dank Gott und sind am Ende dann auch nicht der Maßstab dafür, ob eine Lehre wahr ist.

00:28:07: Aber gesunde Lehre sollte ein gesundes Leben hervorbringen wie man sich eben im Alltag verhält.

00:28:12: Deswegen nochmal ganz wichtig das Kriterium des Paulus hier den Titus gibt Nicht.

00:28:19: jede theologische Diskussion ist an sich unnütz.

00:28:23: Manche Fragen die müssen geklärt werden.

00:28:25: aber dabei sollten wir uns eben fragen dient dieses Gespräch dem Evangelium?

00:28:31: dient es der Wahrheit.

00:28:34: Und wie reden wir denn, wenn wir eben diese Frage bearbeiten?

00:28:38: Miteinander ist jetzt eine Diskussion die in Streit, die in Spekulation oder dann in Lagerbildung ausführt.

00:28:47: Ist das das Endresultat von dem Ganzen und verlieren wir dabei nicht vielleicht den Blick dafür was Gott uns gerade schon längst klar gemacht hat worum wir uns kümmern sollen?

00:28:59: Das Thema ist meistens Also gar nicht das Problem selbst.

00:29:03: Nehmen wir zum Beispiel dann die Diskussion über Kalfinismus und menschliche Verantwortung.

00:29:08: Darüber kann man sinnvoll eben anhand der Bibel nachdenken, es gibt viele Bibelstellungen, Bibelstellen, die über Erwählung sprechen und das erwähnen.

00:29:17: Man kann den Römerbrief lesen und versuchen die Texte besser zu verstehen.

00:29:22: was hat Paulus damals wirklich an die Christen in Rom sagen wollen?

00:29:26: Was hat er damals wirklich gemeint?

00:29:28: aber dasselbe kann auch eine Identitätsfrage werden.

00:29:32: Wenn man das Thema eben aufgreift und dann sagt, wir sind es die ist wirklich verstanden haben und andere die sind eben noch nicht da.

00:29:40: Die haben's eben nicht begriffen Dann steht irgendwann nicht mehr Christus im Mittelpunkt sondern das eigene System wie man die Bibel zu verstehen hat.

00:29:48: Das selbe Thema kann aber auch mehr zur Erkenntnis beitragen Und man vermeidet eben dass es eben nur ein Zank ausartet Und dann gibt es ganz unspektakuläre Dinge.

00:30:05: Also wie helfen wir einer Krankenschwester?

00:30:07: Wer kümmert sich jetzt um den neuen Besucher, welches Schuld müssen wir jetzt eigentlich bekennen und wem müsste ich persönlich vergeben, wem habe ich noch nicht vergeben.

00:30:21: Das klingt jetzt weniger spannend als eine große Lehrdebatte.

00:30:26: aber genau solche Dinge meint Paulus wenn er die notwendigen Bedürfnisse anspricht.

00:30:32: Unfruchtbarkeit an sich beginnt oft da, wo eben das unspektakuläre zu klein geworden ist.

00:30:39: Deshalb sagt Paulus nicht einfach denkt weniger.

00:30:42: Er sagt nicht Theologie ist unwichtig!

00:30:45: Er sagt hört auf mit den Streitformen die nur zu spekulativen Zanken gesetzlich bindenden Menschen dann gegeneinander stellen Konsequenzen führt und lernt das zu tun was wirklich notwendig gerade ist.

00:31:04: Du musst nicht jede theologische Debatte gewinnen, in der du hineingrezt.

00:31:09: Du darfst dich einfach fragen.

00:31:11: Dient das Gespräch gerade wirklich der Wahrheit?

00:31:14: Dient es der Gemeinde oder für das dann am Ende doch nur zu einer Spaltung und lebt es selbst nur von Streit?

00:31:24: Wenn die Diskussion unnützend und spalten geworden ist, dann braucht man sie nicht weiter anzuheizen.

00:31:31: Deswegen kann man da das Problem Es geht um den Streit.

00:31:34: Einfach ansprechen und wenn es zu einer ernsthaften Spaltung in der Gemeinde zugeht, wenn das die Gemeinde dorthin bringt dann sollte man es dort hinbringen wo auch die Verantwortung getragen wird Und dass ist bei den Ältesten und nicht bei den Personen selbst, die dann als Richter ernannt werden.

00:31:54: Wenn dagegen eine Frage des Evangelium klärt oder Menschen vor Irrtum schützt kann man und sollte man ihr Raum geben, auch wenn die Frage anstrengend ist.

00:32:06: Und wenn gesunde Lehrer dazu führt dass Menschen Christus ähnlicher werden, einander lieben gute Werke tun dann ist genau das der Zweck von der Lehre und von der Diskussion.

00:32:20: Also die Gemeinde sollte ums ganze noch mal bisschen zusammenzufassen nicht weniger streiten.

00:32:26: Sie soll furchtbar leben und Nicht jeder Streit ist dein Auftrag aber Frucht zu bringen Bis zum nächsten Mal.